大概半年以前我都认为自己一定会入英国籍，以后要是想回国也无所谓。 毕竟来了这么多年了， 对这里的生活也很习惯了额。 入籍也就是个顺便的事。

可是突然最近的一个月我问自己， 为什么要入籍英国呢？如果我成为了英国人， 我会为英国自豪吗？答案是， 不会。 如果我成了英国人， 我一点也不为自己自豪， 也不为英国自豪。

矛盾啊！我还可以入籍加拿大， 给我感觉， 入籍加拿大比入籍英国是不是更好？ 要请有经验的朋友们给我开导开导啦。

怕是想入英国籍的人都没有把这种想法上升到一个民族主义的高度，大家无非是为了以后度假时不用再签证。大家犹豫的主要原因怕也很简单，就是不想回国要签证。

不是吗？

再说说英国现状。

社会秩序越来越不好，很多人都是疯子。伦敦消费那么高，钱花了不少，但是住的房子还是很小。在稍微好点的地区，400k也就买个70平米的地方。

我毕业以后会在一家加拿大公司工作，我朋友告诉我说，在加拿大公司工作3年就可以申请移民。这是不是个更好的选择？

我个人不反对移民啦！中国人那么多，搬出去也减少中国的负担不是？

首先，不能不恭喜一下。我发现大家谈在长大（而我在变老）。

我个人不认为移民加拿大是个好选择，首先，跑来跑去很折腾，去一个新地方人生地不熟难免要难受一阵子。其次， 你去了加拿大，新闻板块怎么办？再次，等我想想，暂时掰不出什么名堂...

说道伦敦住房, 英国也不是只有伦敦有房住, 也还是有房价合理的不错的地方。比如, errr, 伦敦旁边的小town...根据预测，明年房价会下跌.

哈哈。你那预测可是没有准的事情。就算下降，也降不了多少。。。

刚才去了一个网站，关于入籍加拿大的。。 没有在那里生活过就说要入籍，当然是不妥当的。所以如果有机会还是可以去加拿大走走， 看看，感受一下再说。

英国这个地方，好像已经呆够了。

中国人常说，“落地容易生根难”。加拿大最近一份专门针对华人新移民生活状况的调查表明，这些新移民普遍处境欠佳。而横亘在华人新移民梦想与现实之间的，主要是以下五大问题：

首先，语言问题是新移民的致命弱点。有统计表明，中国大陆移民对加拿大官方语言----英语和法语的掌握程度低于总体移民的平均水平，超过半数的中国移民达不到官方语言要求。即便是一些读英语专业的人，在托福和雅思考试中可以拿到很好的成绩，但移民后却发现，自己的语言能力还不如当地初高中学生的水平，别说去应聘工作，就是日常生活中也很难同当地人顺畅交流。
加拿大华人移民已超过１００万，按平均１０万人产生一名联邦议员计算，华人议员应有１０名，而目前才不过５名，远远低于印度等国的移民。其中一个很重要的问题就是语言不过关。

第二，文化鸿沟难弥合。文化适应是一个比克服语言障碍更为漫长的过程。即使在一些主流社会机构工作的移民，除了专业领域之外，在谈论生活、文化、体育等话题时，往往还是找不着感觉，社会交往局限在华人圈内。

对很多加拿大人来讲，８小时之内的工作和８小时之外的生活分得很清楚。由于劳动力昂贵，生活中他们更崇尚自己动手。比如装修房子，当地人自己能干的活，绝对不会请人做。很多加拿大人都多才多艺，电工、管道工和泥瓦匠等等全都一人挑。这对不少新移民来说也是一种挑战。

第三，制度障碍难跨越。语言和文化障碍，是新移民找工作的拦路虎。但这只是自身条件的问题，经过努力是可以克服的，而制度性的障碍却是超乎新移民个人能力之外的，更不用说职场中还存在着针对少数移民的隐性偏见和歧视等。

新移民中受过高等教育的比例很高，但能找到专业对口工作的寥若晨星。加拿大至今不承认外国学历，择业的首要条件是有北美工作经验，所以许多华人移民即便具备胜任工作的能力，也缺乏入门的机会。

第四，家庭问题难解决。加拿大幼儿园上课时间只到上午１１点半，其他学校也不超过下午３点半。对于整日在外工作打拼的新移民来讲，孩子的看护问题就比较突出。加历届政府都试图给予解决，但一直未有进展。如果把孩子送到私人开办的看护所，费用过高。

有些青年一代移民后，就以家庭团聚的形式，把父母也接到加拿大，帮助看护小孩。但对于语言与文化上更难融入当地社会的老人，所承受的孤单和无助的压力一点也不比子女们差。

最后，心理落差难调适。新移民是在中国经济和社会飞速发展的大背景下移民加拿大的。这些人在国内多属精英阶层，移民后却面临需要白手起家的陌生环境，这就不可避免地产生巨大的心理落差。

很多新移民来加后虽处境不佳，却碍于面子，很少向国内的家人和朋友讲实情，致使心理包袱越来越重，又不愿找当地心理医生看。长期累积的压力让不少新移民不堪重负，前不久一位华裔双博士的自杀就与过重的心理压力有关。

骆驼你还真能找东西。

不过文章里的东西对于我来说应该不是什么大的问题，在英国都可以找到工作生活，在加拿大应该也可以活不是？加拿大有2各官方的语言是不错啦，如果以后有小孩，很容易就掌握3种语言， 英语，法语， 中文。

那去瑞士是个好选择，法语，德语，意大利语，瑞士土话外加中文

桃皇的签名又与时具进了。

去瑞士当然好了啊， 但是好像很难加瑞士的国籍！！！！！

没错，这句话是说笑的，为的是突出这个主题

桃皇的签名又与时具进了。

书包,又见书包!

英国，加拿大其实差异不大，只是不看好英国的未来发展，持北美护照可去的地方似乎更多一些，

无所谓了，因为10年后你又要为小孩子要不要加入中国籍而头痛了，

我是打算当中国承认双国籍的时候再加回来， 如果我决定移民的话。 呵呵

几个在加拿大的朋友都告诉我那里的工作机会太少，大部分都是拿了加拿大的护照然后去美国找机会的。英国的条件可说比美不足，比其他有又余了。不过加利弗里亚还是我的理想地，常年天气都有20-30度，搞IT的机会又比较多。说不定再过个十年，咱全家都移民去那。赫赫！

移民美国肯定会很不容易吧！

因为我毕业工作公司是加拿大的，所以以后要是真地想去加拿大工作就不会那么难。毕竟是英国city来得善良可爱的精英。。。。

最好DJT组团去加拿大踩点先比较好
曾经想移民枫叶国，因为受了电视 别了温哥华 的影响，后来又想去澳洲，因为气候的原因。
最后无奈的囚在了南英格兰

严重同意, 去年一年一直在申请各种各样的签证, 害得我们秘书说我有60%的工作时间都花在这上面了, 烦得发狂... 新年一过, 新一轮签证又开始了, 我简直要精神崩溃了.

为什么中国不能承认双重国籍呢?!!

刚发现这个桃专题；觉得桃桃的想法已经很成熟了，谈发展首先是个人的，所以尽量做到进退自如，桃桃前面说，没觉得拿英国护照感到自豪，呵呵，这的确是大实话，反过来，英国也不会因多接受一些受过良好教育的中国人入籍而感到欣慰，这个我要扯得远点：我们生活的这个地球村在今后30－50年间所上演的不是什么反恐斗争，而是大盎格鲁家族和大中华家族围绕着村公所领导地位的大争斗。往好里想，随着中国日益英美化，可能会出现当年英美权利的平稳交接，但这个可能性很小。往坏里推；美国会象当年的希特勒，不打到败局以定，绝不罢休。作为最高明的老牌殖民主义国家，英国知道，如果这个岛国允许华人在经济和政治上抬头，后果是不堪设想的。自华人从利物蒲登岸的200多年间，华人在英国有什么实质性的发展？哪个中国城的地产权是华人自己的，去年伦敦西北的东方食城，华人有能力保吗？英国的大环境就已经决定了，作为中国人，无论你有多大才华，绝无可能担任核心工作，特别是英国的大公司，部门经理恐怕就是到头了。但是，如果你只想贪图平和安逸不太费力的生活，英国确实是个好地方，绝对好过北美。这里的人很懒，在英国开个小买卖非常容易，然后呢？想当巨富？？没门！现在的英国还有什么呢，英镑和语言，空气还不错，学位快不行了·····。我敢说，30岁以下的英国人将来在世界的人才竞争中能保住个二流水平就算万幸。我是不会选择英国养老的，只要你看一下大街上的小流氓，指望他们去敬老爱幼，扯淡吧！您已然是人家的对手，人家凭什么要成全你？

英国只是跳板。。。要发展还是北美。。。要有钱了生活好还是中国

深刻，同意

在这边“混好了”=比很多其他的中国人混得好

而在国内， “混好了”=出人头地

我倒不是非当女强人那种，但是如果在英国， 不论我怎么努力都不会超过那些不用像我一样努力，但是职位和工资都比我高的人。。。。这样是不能忍的

不过也是了，世界哪有那么公平，国内也不是一样？

这句话让俺想起了--出来混还是韦小宝.没错,我老妈一直想我去美国,当时在英国也有机会的,自己放弃了.说到底一句话,什么硕士博士,MBA,EMBA,CEO,我还UFO呢,说句俗点儿的,有钱哪儿都是天堂,没钱哪儿都是地狱.


再怎么着你也是二等公民,听说过一香港老板在英国土生土长的3个儿子都是研究生毕业,最后的去向还是给他们老爷子餐馆打工.大家可能要说了,人家不努力云云,咱暂且不论这个,可能是个别现象,但多少也代表反映了英国社会的心态.我整天看那帮靠祖上抢来的财富买房置业靠收房租过活的英国鬼子们还很不爽呢,可瞧人家那小日子过的,滋润着呢.英国呆着,真是闷啊,和那帮鬼子没啥说的,深刻了他们不懂,他们说的咱不感兴趣,上层?咱够不着啊.人不认为你是citizen哪.
加拿大,靠着米国啊,就象新西兰靠着澳大利亚,当时俺也问过我妈在那边的大学同学,人就告诉我说,现在N多移民都找不到工作,何况你一个留学生.一高中同学早年去了加国,现在开大货车呢高高兴兴的,发来照片一看,饿滴神啊,那个车大的哦!不过为了后代着想,偶还是挺赞成移民的,最少他/她不会说Chinglish.
随便发几句牢骚,莫拍砖啊.

时间真快。 我很多高中同学，初中同学已经结婚生子了。

我的生活在今年大学毕业以后才正式开始。。

嗯，的确有道理；其实在这里拿文凭和永居，然后在英国中资公司干一段时间，混好甚至出人投地的可能性非常大，关键是人际关系，如果上面有人看上了，平步青云，这在英国人控制的公司是不可能发生的。如果你拿了英国护照，呵呵，几乎等于double denial，英国本来就不想重用你，中国一看您是外籍，所以，永居为先，进退自如。

从来没听说英国护照对你工作会有帮助。
英国公司还是看你个人能力的而不是你是否有英国公民身份。拿英国护照，纯粹个人喜好，不存在什么double denial之说。

我看你们现在谈论这个问题有点早，不过，英国移民政策开始收紧是事实，拿了永居也并不保险，谁知道
英国政府到时候又弄出个什么政策出来，因此，能够转英国公民身份还是趁早。

关键问题就是，到底想不想转。。

有英国护照比没有，对于同一个人来说，有着更多的工作选择和更可靠的信任基础。英国公司在什么层次上是凭能力高低而决定职位高低的？我们可以做个统计，看看有多少中国人被重用了。这个问题对谁也不早，问题是看你怎么认识。英国的移民政策随着反恐的加剧对英国国籍和非英国国籍有着更加清晰的政治考量。如果纯粹是个人喜好，那为什么还要趁早呢？所以这根本就不是个人的问题。

Why bother with it even before your career takes place?
just stick with what you will be doing and working harder. good chances will present themselves to you!

the reality is---------- changes always go beyond plans

有道理是有道理啦！但是目标会改变很多东西，比如找工作是回国还是留在英国。

留在英国的话，找什么样的公司。因为我心里还是觉得可能不会入籍，以后可能打算还是回国，所以我尽量找那些在中国有事务的公司。

计划没有变化快， 倒是我经常说的一句话！哈哈，握手！

个人喜爱是个人的主观选择问题，趁早是外部的客观事实，二者没什么矛盾吧。

关于能力问题，这问题比较复杂。个人能力中，学历，勤勉等只是其中的一部份。
能力还和工种有关系，比如说从事商业的，客户交流，人脉关系等非常重要，这些
往往是我们中国人不及人家的，而恰恰是高级职位所必需的，所以人家不重用我们，
不能否定有歧视因素（歧视到处都有，沿海的歧视内地的，城里的歧视农村的，开
本田的歧视开QQ的，不是吗？），但最关键是，还是能力不够全面。

有一点还是比较肯定的，从英国国籍换回中国国籍，在近10年内，还是比从中国国籍
换英国国籍容易n倍（n大于等于2）。

errr...似乎没有证据能证明这一点...而且一般来说加入英国国籍后就很少有人再想加入中国国籍了（以后双国籍另外说）。加不加入国籍或许和人的性格有关. 有条件而不加入英国国籍的是冒险主义者，加入的是安定主义者。

我是那种主义者？我是机会主义者。我的目标里没有pr，没有国籍，只有职务。当我想要的机会出现在眼前的时候，我唯一要考虑是如何抓住它，而不太会考虑这个机会是出现在地球的哪个角落。

嘿嘿,讨论的这么激烈?

我来参一脚好了,总体来说,加英国籍的不利面暂时不知道,有利面很多嘛....

出入方便啊,在英国的公司,职务越高,公司派出工差多,英国护照的话,很方便么,祖国的护照是不怎么好使就是了,去哪儿哪儿要签一个,公司提拔人才,做海外市场的时候,总还是要考虑自己公司的商业运做的,不要给人家借口撒

看破红尘了啊
偶还是安定主义者 不过还有很长的路要走

东北美女还歧视雅阁女

really?

另外，似乎打网球的歧视踢足球的，我说的是游戏的那种，嘿嘿。

唉，马上就要做个安定主义者了，正在填表ING。。。。。。。。。

个人觉得换不换护照不会对职业生涯产生决定性的作用。除非是两种情况：
1是否回国发展。（中国护照有利）
2在英国的工作包括很多国际商务旅行。（英国护照有利）

职业生涯的发展考量更多的是一个人的能力，注意不是单纯的工作能力。就像骆驼说的，一个不会处理人际关系的人相信升迁机会也会相对较少。归根结底，现代的社会不是以前的原始社会，一个只会工作的人，不会应为他多种了一亩地就会对一个公司产生极大的影响。相反一个8面玲珑的人，反而上升的机会更多 （management is all about communication)。我想这是很多在英国工作的中国人同样的感受。所以一句话，干得好不如被老板赏识的好！

要不要给你做个推荐人？（推荐此人网球打得不如他LP）

额媳妇是中坚的冒险主义，额刚来是绝对冒险主义，过了几年慢慢变成安定主义，又过了几年又慢慢转回冒险主义。于是，额百思而得起解，额原来是机会主义。

额爸妈原来说，你还是别回来了。现在年纪大了，他们改口为你想回来也可以。再过些年他们就要问，你啥时回来啊？估计我真的回去了，他们大概会说的只有一句话“你，给我滚”

[quote name='rainwalker' date='2007-01-05 , 17:08:53' post='347994']

[/quote]

东北美女还歧视雅阁女
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really?

还好你没看，不过估计看了你也听不懂，hoho，，连俺家的南方东北人，听了都一把冷汗，东北女孩儿厉害啊！


另外，似乎打网球的歧视踢足球的，我说的是游戏的那种，嘿嘿。

我觉得主要是打游戏的和不打游戏的互相歧视

唉，马上就要做个安定主义者了，正在填表ING。。。。。。。。。
[/quote]


[quote name='大熊' date='2007-01-05 , 17:17:29' post='347998']

[/quote]
要不要给你做个推荐人？（推荐此人网球打得不如他LP）
[/quote]

我知道骆驼暂时打不过他LP，我被小包子赶超了，为了家庭团结，我们已经不再对打了，都是双打！
熊爷将来也不一定打得过熊嫂，从熊嫂太极保龄大满贯上，可见一斑


[quote name='gaog' date='2007-01-05 , 17:19:30' post='347999']
额媳妇是中坚的冒险主义

大嫂打球的时候就看出来是逐浪型！hoho，，，这么上的厅堂下的厨房的媳妇儿，哪找的阿？最主要就是
懂得赚钱，随便什么菜谱，都能卖个5磅10磅

额爸妈原来说，你还是别回来了。现在年纪大了，他们改口为你想回来也可以。再过些年他们就要问，你啥时回来啊？估计我真的回去了，他们大概会说的只有一句话“你，给我滚”
[/quote]

我是随便主义，咋都行！不过我们的父母都经过老大的父母的自我思想斗争

呵呵，骆驼兄弟后面讲的其他观点我都同意，真知灼见，但是上面那个趁早可不是客观的，而恰恰是主观对客观条件的反应。主观的反应绝对是不能当作客观事实的。咱哥俩的分歧其实不在这些逻辑判断上，而是自身的处境和考虑问题的视角和深度不同造成的。大熊兄弟已经把我们的观点综合比较加以发挥，我特别赞同，他讲的人际关系，特别是在中国人的环境里，我在上面也曾强调过。所以事情是越辩越明的，一句话，都是为了提高我们对自己人生某个阶段发展的认识。

今天听一个朋友说， 他的一个海龟朋友在英国工作了2年，然后回国在上海工作。 虽然是在外企，但是还是特别的受气。

不知道国内有没有工作论坛， 想去了解一下他们的生活。

我也很想了解国内海龟的工作情况，有人知道这样的论坛吗？

移民政策是越收越紧了。

今天不看不知道，一看吓一跳，圣诞前下载的表格居然已经不能用了。
只好重新下载新表。具体说，新表对两个推荐人的资格有了更严格的
限制，必须要是PROFESSIONAL，NND，虽然这难不倒我，不过心
里还是很气愤的。

另外，如果自己申请的话，邮寄地址也变了，一定要注意。

再有，听说现在申请英国护照要INTERVIEW了，我KAO。

我是打算用NCS服务了，花点钱尽快搞定算了，夜长梦多。

如果不是中国护照狗屁不好用，谁他们的费这功夫？看看我们那些马来
西亚同事，连PR都不稀罕。干玩4年，游遍EU，走人回国。

马来西亚都待遇这么好？ 为什么啊？？？
NCS是什么？

Bear granda and wife are both professional

这professional应该是有点会员证书的那种吧！

不是吧，是指有工作的吧。去银行写我的position我都直接写professional...

申请英国护照的时候也需要推荐人，好像是需要有一定资格。比如律师，医生什么的。

从英国国籍换回中国国籍最难，基本没有啥途径。

为什么呢？