好像在这里注册了好几年了...
今天终于动了出国的念头

大家帮看看有戏么

我本科是计算机专业
现在是企业管理研一
英语蒙过6级

现在发现这个研不是很有用
SO...

像我这样的要想出去是不是现在读的研就没有用了
只能就着本科的计算机专业?

这帖就算在这里报个到吧
准备今天开始查各种资料

大家如果有什么好建议 还请不吝赐教啊

怎么没人回帖呢？帮忙顶一下。。。

召唤计算机专业的冒泡！

怪可惜的，读了一年研而放弃。并不觉得英国的一年master能给你带来很多不同。如果是phd另当别论。如果从找工作的角度，一年研极少有成功案例。熊爷，驼爷是例外，但得掂量掂量自己有1).无熊爷驼爷实力;2).有无熊爷驼爷运气。

结论：三思而后行。

读研或者读完研的时候找个工作，工作1，2年再决定要不要出国透透气！
或者好好读研，好好考个语言成绩，还一边看看能不能申请个国外的博，仔细看看有没有奖学金的命

去法国费用不高，而且技术类的高学历人才很容易留下来的。

一定不要来英国， 除非你能上英国前５的大学。

你的周围将全是中国学生，如果本身口语不是很好， 来这里提高口语的可能性很小。 你的学费是全世界最贵。 在英国很多地方， 中国人都被当地流氓殴打，被看不起 的现象很多。 英国大城市里都是印度阿三。很多英国人一点文化也没有，就知道看足球喝酒乱搞。大学里的男女关系简直就是一片混乱。

虽然美国也不是什么天堂，但是我支持你去美国。 在美国竞争更激烈，学生更上进。美国也比英国发达， 交通便利，信息更多。美国人比英国人要热情的太多太多了。 我去了美国以后都很吃惊， 本以为美国人会和英国人一样冷漠。美国学费要便宜一些，打工的机会也很多。 美国人歧视现象没有英国严重。

很惊讶楼上的对英国的概括如此偏激, 请问在美国生活了多长时间? 居住了几个城市? 还是不要以点盖面为好.

我很偏激吗？ 我只是事实求是。。 我虚心问你一下：你说我里面说的哪句话不是事实？

回答你的问题： 我家里很多亲人永住在美国，我自己去过一次。我周围的同事，１／３是英国人，其他大多都是美国人和加拿大人。我上面的回复里说了， 我不认为美国是什么天堂，但是就在国外读一年书来说，美国比英国要更好。 例如，在香港，如果拿美国毕业证要比拿英国毕业证更好找工作。

我是刚看到这个帖子，如果ZIPPY88同学不相信桃桃讲的，如果你是在伦敦学习，我想带你参观一下？假如你是学传媒艺术等学科的英国还要点资本，其他专业，呵呵，生物医药化工航天，尖端的你接触得到吗？我把底线告诉你吧：就冲你是个中国人，英国有足够的道理把你给交成拿着文凭的废物！为什么最近几年英国文凭在国内掉价？不光是留学生太多，而是他们学的东西太烂！博士看不懂电影，硕士写不出象样的英文，学士连新闻都听不懂····这可不是个别现象，花了家里一大笔钱，回国丢人现眼的也不是一个两个。

计算机专业，如果要搞研究，英国有几所大学的某些领域还可以

如果想找工作搞实际点儿的东西，帝国理工不错，而且想拿INTERVIEW最好是前5名大学

就整体来讲，美国的计算机强太多了。。。

桃总关于美国人热情的说法我同意，
去年暑假去呆了两个半月，美国文化的包容性大很多

http://www.dajiatan.com/bbs/index.php?show...c=41028&hl=

楼主， 这个文章一定要看下。出国最重要的是注意安全。英国给我感觉就是很可能有新一轮的种族战争。我最近就一直想这个问题，今天早上刚好看到了这个文章。

文章里提到过几年前在英国北部就有过骚动和暴乱。 英国北部一些地区连英国本地人都认为很乱， 中国人在那就更不安全了。所以在英国上学选地方非常重要阿！！！

楼主目前仅仅有个出国的念头而已，八字还没半撇。我们最好还是先对他如何选择学科上提出一些基本性的建议，比如说楼主的学习兴趣是什么，将来想从事什么工作，出国的最终目的，来比较各国大学该专业的优劣（道听途说者，短期旅游者表达观点时请注明），最后根据楼主自身的实力，财力和运气，能去哪里就去哪里。

本人不赞成首先把某个国家的社会负面问题列举出来，过早地对楼主的选择造成消极影响。 比如说什么英国的种族战争，那么请问去美国哪里能够躲过校园枪杀案呢？英国城市里的确有很多印度阿三，在美国这个移民国家里又何尝不是呢。在英国的中国留学生非常多，的确不利于提高语言，可在美国，中国和印度留学生一直都是最大的留学生群体。。。。

另外回应Bobby同学的关于英国文凭掉价的观点。留学生人数和学的东西都不是造成掉价的因素。关键是有些同学对英国留学的期望过高，对英国文凭带来的收益有误解。俗话说，师傅领进门，修行在各人。本人的感受是，英国的硕士文凭也好，本科文凭也好，本来就只起到把你领进门的作用，毕业后凭此学历来找相关的工作，从基础干起，在工作中才能真正地进步和收获。 至于英语太烂的问题，那就更是"修行在各人"了。

"要上就上前5名大学"的观点更不能苟同，如果这是伦敦地区找工作的成败关键，本人未在伦敦学习工作过,也不关心大学排名, 没有发言权, 不过显而易见的是，要是大家都挤到伦敦学习，找工作，那用人单位的胃口自然高了。本人现在另一所大城市工作, 我所在的IT部门少说也有几十个搞技术的英国同事，好些都不是计算机科班出身，就是有个Degree而已，可他们因为各种各样的原因干了这行，年复一年积累了丰富的工作经验，这是他们觅职的资本。要问他们英国前5名大学，最多说出两所，其它不知道。

我说一句很客观的话，人和人之间有不同，有差距；公司和公司之间也有不同，差距也更大。我经历过三个层次的计算机行业，给我留下印象最深，素质最高，做事，写东西最完善的，确实是一些证券，投资银行和基金管理行业里的工作人员，无论是穿着，谈吐还是小到写一篇notes,都是大不一样。

在什么地方不重要，关键是看你周围的人的层次和素质，之所以说要去Top 5学校，不是说你能学到更好的技术或者知识，关键是让你接触到更多有水准的人，能够对你有很大的促进。同样是英国人，同样是从事技术工作，我以前在York的一些同事下了班就回家，看足球，喝酒；现在London的同事经常加班，健身，自己补课，学习新的技术和管理知识，这不是差距是什么呢？

一家之言，仅供参考，看你选择什么样的人生，我只想说，如果我能再选择一次的话，当初我一定会去帝国理工读学位，而不是图便宜去了约克，如果选择了前者，可以节省我2年多的职场。

前辈的经验之谈阿。顶一个。

ZIPPY88同学应该知道英国对海外留学生的高等教育是产业吧？它既然是一种经济行为，它必然就会受经济规律的制约；留学生人数和国内用人单位的要求标准是成反比的供求关系，你为什么说造成掉价与人数无关呢？同学对英国留学期望值过高？如果不是某些用人单位和中介的崇洋媚外和经济误导，他们的期望值从何而来？俗话说，俗话如果能当真理用，那我们都讲俗话得了；师傅领进门，修行在个人？这俗话只说对了一半；如果爱因斯坦让达赖给领走了，他能修出相对论吗？为什么每个国家都有重点大学呢？就是因为他们的师傅高人一畴，学术成就大，和名师学艺就是和普通师傅不一样！你只强调了学生内因的自强，而外因师资的条件被你给忽视了。我还想补充一点；桃桃所讲的英国高教和社会现状没有一句是歪曲夸张的，难道讲实话是错误的吗？在中国有多少家长不希望自己的孩子考上清华北大的，在英国有多少学生不想上牛津剑桥的？上不了是一回事，如果桃桃鼓励那位同学，上吧，上英国来吧，上个普通大学一样成才···。那才叫不负责任呢！是不是普通大学就没有好专业呢？绝对不是！然而，好大学之所以好就是比一般大学成才率高。你所谈到的美国大学里中国和印度是最大的留学生群体，这没错，但他们被容入美国巨大的学生和社会群体之中，美国和英国的教育是一个水平吗？美国是移民国家，英国是吗？还有，楼主谈的是“仅仅有个出国的念头”，也没说非要来英国，对于同时了解英国和美国教育的桃桃，她为什么不可以对自己的同胞讲出真实的感受经验呢？？当你指责别人时，你应该再考虑一下你自己写的话：本人未在伦敦学习工作过,也不关心大学排名, 没有发言权。


嗯，我知道你会辩驳：你的那个没有发言权指是不关心大学排名，呵呵，你让大家评评，连大学排名这样的留学常识都不知道，你用什么来探讨更具体更深刻的留学选择问题？？？

明白zzipy讲的意思。。 。我不是打击楼主哦。在英国８年的我， 能给楼主的也就是些忠诚的建议。楼主也没说太多他自己的要求， 找学校的级别等等，所以我们也不可能给他很充分的意见。我也就只是总的说一下。另外楼主也没说要来英国，所以也谈不上打击他积极性不是？

我认为我讲到虽然是英国负面的东西，都是事实， 我没有撒谎。 我也没有理由这么做阿。既然楼主有了出国的念头， 我的看法就是这样的：如果是读计算机或者商业，比较英美２国的话，应该去美国（如果２边上的学校层次差不多的话）。 我周围很多中国人在香港找工作都发现美国毕业生更容易被录取（这些人中好多都是UCL和LSE毕业的好学生呢）。

美国不是天堂，英国更不是。其它国家不了解，我也不会乱说，咱可不是BBC。




to楼主，你是想研究生学计算机一类的，还是想学商业呀？？

向桃桃说明一下，你所说的英国社会负面问题的确属实，只是对想出国读书，又不知道读什么的朋友来说，你刚举例谈到的英美文凭对在某个地区就业的影响，比起对一个国家社会状况的分析，对现阶段的楼主，更加实用更加有借鉴意义一些。

为了防止争辩愈演愈烈和最终跑题，归纳我对楼主的建议：

就你的情况，不是非得选择计算机专业，不少国外大学对本科专业要求很灵活的，你要根据自己的兴趣和就业方向来选择专业。把英语成绩考好，有什么样的实力申请什么等级的学校，甚至可以同时申请不同的国家。

的确某个国家的大学在某个领域教育研究水平会比别的国家强，但不必太在意别人说的哪个国家比哪个国家好，因为每个人对一个新环境的感受是不一样的。如果将来想了解的话，建议针对性地问某个地区，某个方面的问题，相信这里会有很多前辈能热心解答。

学校排名就象商品的品牌，追求品牌的人就会认为品牌是常识，追求实用的人就不会太在意品牌。两者选择的出发点和着重点不一样。不少国家（象英国）的海外留学生就是来给学校创收的，顶尖学校除了门槛高，收费也相当高，自己酌情掂量一下。无论在哪里，能进顶尖学校的是极小部分人，不能进不代表前途将会黯淡。毕竟在当今的人才市场上，广大竞职者更多的是用综合背景来竞争，而不是学校的名气。

祝楼主成功。

彻底倒。。。做人不能太BBC了！！！

大家都是来给楼主提意见的， 你为什么针对我？我的回复不管有用没用，我是给楼主建议。你看看你的第一个回复就是来针对我的。好像这对楼主的问题很有用吗？如果你有更好的建议可以说出来， 没有必要评论我的意见有没有用阿。有没有用是有楼主自己来决定的。（更何况我也没有捏造事实） 请你自己在上面看看我每一个回复有针对过你么？

你说社会问题不重要，这怎么能不重要呢？在英国很多地方，都有中国人被侮辱。在大英博物馆的外面有英国人对一个包包上有中国旗挂物的女孩身上吐口水和大骂； 在伦敦地铁站里有几个英国老太太围着一个中国女孩叫她滚回中国。就在上周六，伦敦市中心我附近站了３个中国女孩被一个路过的英国骂，叫她们"go back to your f**** country" 。为什么在美国，晚上走在酒吧街上打架放肆的人要比英国少的多？因为美国警方真的会开枪。而英国警察连几个小破孩都管不住。中国人和英国人无缘无故被英国小孩打还少么？警察说啥？？他们说：我们也管不了，你下次小心点，见到小孩不要去看他们的眼睛。然后就完了。

你说:｀毕竟在当今的人才市场上，广大竞职者更多的是用综合背景来竞争，而不是学校的名气。｀
我啥也不说了。。。真不知道国内国外大家都努力考好大学是为了啥。

桃皇不用生气了，每个人所处的职业阶段和人生经历都很不同。Zippy现在的阶段我也经历过, 觉得学校的作用很小，靠自己的力量似乎没有什么办不到的。确实，找工作是靠综合实力和经验，但是找好工作对你的背景和学历就有很高的要求了。如果有机会我希望Zippy跳出自己的圈子看一看外面的世界，天外有天，人外有人，你对你自己所处的环境和圈子一定要有清醒的判断。

ZIPPY88同学既然承认桃桃对楼主留学的劝戒以及对某地区就业影响的属实和借鉴意义，那么，你一个并不了解英国留学现状的人能给楼主什么实质性的建议呢？于是你冠冕堂皇的写到：



你这个建议和中国那些留学中介的官话如出一撤；这话怎么听怎么都是你有理，怎么琢磨怎么空洞，反正钱不是你家的！什么叫根据自己兴趣和就业方向选择专业？兴趣和就业本身就是一对矛盾，当兴趣和就业发生冲突时，怎么办？你还不如接着俗话俗说呢：有钱吗，有本科文凭吗，不必在意你原来的专业，看着那个国家好，去吧！你这没有丝毫具体建议的空话用google 能拱出几兆来，too cheap!

对留学问题你就象一棵竹笋，越空越要敲：



别人说的如果是事实，为什么你不在意呢？如此傲慢，你还能听得什么不同的意见！每一个人对新环境的感受
都是不一样的，太对了！请问，你对英国有什么感受吗？你对伊拉克更没感受吧？让我来按照你的逻辑建议：去吧！不是每个人都会死的！！！因为去的不是你，而你，也只能是个道听途说的人。

你下面的傲慢和无知快要登峰造极了：



学校的排名是以学术成就为依据，而商品的品牌是以质量好坏和奢华程度来评判；学校不是纯粹的商品，排名和品牌是两个截然不同的衡量标准，按你的比喻，追求学术成就的人和追求LV品牌的人是没有区别的？还是借用你的话：无论在哪里，自己酌情掂量一下；知之为知之是（论语), 不是俗话！

真的嘛桃桃姐…?
妈咪和我说香港人招人的时候更注重你高中是哪里毕业的而不是大学是哪里毕业的…
所以她要我现在就来英国这边读~
但是真的拿美国的文凭比英国更好找工作吗…?
可是香港不管怎么说以前都是英国的colony…
而且为什么说英国不安全啊…
我爸爸就觉得英国到处都是绅士淑女才放心我一个人过来…

关于找工作的事情，别的专业我不清楚，我周围的香港人和其他中国地区的同学在香港找过工作的都这样说过。（他们找工作的类型大多都是商业，银行和计算机）。 我当时听了也觉得奇怪。。。拿英国的毕业证在香港是会被接受的，但是他们都说美国毕业证更好用。

在我们银行，其实我也能看出来，美国过来的尖子毕业生真的很多要比英国的尖子毕业生有能力，虽然他们有的时候表现的更狂妄。。。但是不得不佩服，他们的人生经历更丰富，在学校受过的个方面的培训，自己钻研的能力都很强。我和一个加拿大过来的毕业生比较熟，他每天下班以后都不会马上离开公司，自己在那读很多资料；他每个周末，都会来公司几个小时。 英国人哪有这么拼的？我问过他为什么来英国工作，他说在这里的投资银行工作要轻松很多，竞争也小一点，他也就有更多时间来学习自己喜欢的东西。我们公司还有一个美国人也是这么说的。

关于绅士风度，呵，你自己问下英国人，他们都会惭愧的说，现在的英国和以前不同了。我觉得，在国内的人听到的都是关于英国好的事情。我记得我在国内读书那会，一想到英国，也是想的绅士风度， 高等教育，非常发达。宝贝你如果能在英国留个几年，等你大学毕业了以后就基本上能了解到啦。

投行的人确实拼命，我周末去单位加班，进入大楼的时候是需要sign in的，我就看到一排JP Morgan的人，最早的是9:05，要知道这是周末，换作是我怎么也得睡个懒觉才肯干活的。

请问就你的看法， 他们这样干是因为：
工作太多，不加班不行
竞争激烈，不拼命饭碗不保
多干多挣钱

哪一条呢？

(1), (2) + 对工作的敬业精神， 一般来说这些都是自愿加班，没有什么加班费。

我们公司请来个专家给我们上课了。。就是今天早上。主要讲的就是什么diversity, gender differences la, culture awareness la.... 他今天说英国有世界上最多的法律诉讼－关于在工作中被对待不平等， i.e. gay, single mum, women being discriminated and paid much lower。。 我就说是不是因为英国法律比较多， 所以这方便比较健全？？ 我的一个加拿大同事说， 加拿大和美国的法律在这方面也很健全，他觉得在英国工作一段时间以后， 发现这里的公司politics 要比加美多。 所以可能是这个原因，这些问题很容易出现。。。

上课的时候他举了几个例子， 有个公司的一个 ， 一天来上班。结果出了一个问题， 他改性别了。于是上厕也出现了问题， 男同事和女同事都不同意他用他们的厕所。所以，公司就新建立一个厕所给他用。。。

出来看看还是好的，至少可以知道天外有天。

不管留学到什么国家，当然要是发达国家，不要去什么塞浦路斯之类的。

个人认为专业排名比学校排名重要，学而非用的除外。

成功的标准千千万，因人而异。平常心以及自身的努力非常重要。

冒昧地提醒一下楼上的Bobby，别开始跑题了。你愿意的话，另辟一个主题来争论吧。

为了表示对你的认真回复的尊重，特此说明，本人7年前来英读硕士，申请了和本科所学完全不同，但一直是个人兴趣的计算机专业，现在从事IT工作4年多了，非常enjoy. 本人设计管理的IT系统被4500员工24/7使用，目前仍是100多号人的部门内唯一的一个非英国本土雇员。 因此对在英国留学，就业都有切身体会。

7年多来，不在英国的日子一共两个月，居住过英国三个郡，对英国社会，英国人比较了解。

在过去5年中，每年直接或间接帮助，接待国内亲戚朋友的想来英国读书的孩子，因此对留学现状必须保持关注。 由于有时还要帮助已经学成回国的人处理后续问题，因此仍然需要与学校，和其他正在就读学生保持信息联系。

由于我目睹了一系列人几年中来英，留英，离英的经历以及目前的状况，才敢提出一些客观的意见，目的是希望他们客观地理解和处理出国（仅限英国）留学问题。

你觉得这种状况优大于劣，还是劣大于优?

高老大如果有一天做了老板 ，我可以很肯定这种员工是你的首选，因为你会发现任何的事情都附带成本，尤其是在这个高成本的国家。有一帮敬业，害怕失业并且以工作为生活主题的员工，是你最大的无形资产，这一点看看华为和百度就可以得到很好的印证，更不用说那些投行。

想象力是好的东西，但是在business领域一般是不受欢迎的，因为它代表着高成本和高风险，Business领域做的很简单，就是别人需要什么，怎么实现，需要多长时间和成本，然后做个计划去实现而已，一切都是围绕性价比和投入产出。 或许有人会说google和微软的企业文化多么有想象力，那纯粹是公关，就像我的一些从MS和Google跳槽过来的同事描述的那样，"Cold, hard and cruel"..

好酒都需要勾兑，人也是一样，还是希望你不要做井底之蛙，跳出来看看，"目前仍是100多号人的部门内唯一的一个非英国本土雇员",这种近似无聊的心理我以前也有过，其实除了说明你所在的公司不够国际化之外什么也说明不了，这种心理暗示是非常有害的，当然想过这一关都不容易，人最大的敌人永远是自己。

PS： 你硕士读了三年？

真是冤枉，请平反。来了这么久，早就不觉得自己有什么不一样了。我的公司太tmd国际化了，经常讨教同事怎么念有些外国同事的名字，不然不好通电话。但不知怎么搞的，碰巧到IT department就不是了。

因为有同学认为我什么都不清楚，张嘴瞎说，乱出主意，我只好证明我的观点是建立在日复一日地与大量当地人相处，对他们观察，与他们交往，得出了某些结论.

硕士读了一年，找工作半年多，IT trainee干了一段.

井底之蛙？得去伦敦才能跳出来吧

我那个帖子给我自己删掉了。没想到还是给你看到罗勒，赫赫。为了反驳你关于想象力的观点，我不得不走远一点(zippy见谅）讲一个bussiness model, 对于一个mature的公司来说（如ms,google，所以我并不认为说ms和google有想象力 ，尤其是google，想象力不是他们创造价值关键)，他们最大的挑战是对complementary assets的争夺，比如生产能力，销售途径，品牌形象等等。管理这类公司最有效的方式是官僚机构，其实就是一群有想象力的middle或者是senior manager带领这一群机器人干活。机器人严格执行完成上面的任务。和上级争辩一个决策的对错没有太多意义反而或让整体效率下降。机器人是能create value的，所以你的同事们没有别解雇。但对于一个处于ferment阶段的公司来说，最大的挑战不是对complementary assets的争夺而是innovation。这类公司的组成往往是informal的（典型的unversity spun out, 例子成千上万），每个人都需要有想象力才能为公司创造价值。在被我删掉的帖子说如果我是雇主，我指的是我自己开公司，所以大概还是不会雇没有想象力的人。对于一个mature公司，雇用机器人或许有必要，但估计不太会有人愿意提拔机器人吧，我猜。

Anyway, 我不认为敬业和害怕失业是可以等同起来的东西。

我说那帖子去哪里了，高老大能否把我那个惹桃桃生气的帖子也删了？真的很抱歉，真的一点攻击桃桃的意思都没有。

回到删掉的帖子，我也正想说敬业和害怕失业根本是一对矛盾体。为敬业而加班肯定是可贵的，但没有几个吧。高老大举的例子我深有同感，有机会的话，Anakin跟那些加班的人聊聊，找找正确答案（或者是解释大多数案例的答案）。

我落伍了，目前还是用SWAT模型做决策，也可能是因为我只是trainee manager，太深奥的我也不懂，可能是因为做项目成本和deadline的观念深深地烙在我心里，所以作为一个team leader我非常惧怕组员在执行过程中有新的idea和想法，作为一条硬性的规定这些comments只能在project review会议里提出。

Anyway,总能从高老大这里学到很多东西

To Zippy: 我想你是做support类的对内开发和支持工作的，如果不是请勿见怪。做研发或者开发，一定要对外做产品，不要在对内的岗位上呆很久，两者对质量的要求有很大区别。

现在做的涉及到的知识面很广（利于自身的提高），产品种类较多，用户量大，但商业性不强，专门性不强。将来的确想去搞纯商业系统开发的公司，比如说Banking system

谢谢你的建议。

那我就， 再也没有机会跑题啦？ZIPPY88 同学，欢迎有时间来伦敦玩 ，看一下booby这个恶人！

这儿没有人会生气，别担心。djt里的人个个与众不同。

和谐

包哥身影无处不在。

和zippy同学握手！

哇好多IT界的前辈啊，以后要多来向大家学习

这事实上还真是我们的局限性，男的不是IT就是EE，女的基本全是金融衍生产品。

有激情的辩论，有利于团结活泼积极向上，只要不破坏和谐社会的中心思想就好了!

大家实在都太有思想了，周末我得来这里加班，恶补一下！

你直升飞机最多飞了多少米？

我还没玩呢，上班太忙，忘了！你发个link给我，我玩玩看！
我知道我们公司好像最多有人拿到600多点

aggie呀，你和老大在飞什么哪？ 好久没有看到BBG和piggy的发言啦

这算是发挥我们的优势么？！还是世界通用性？？ 因为日常生活里接触到的还真就是这些

关于绅士风度...我以前看到一个新闻,London有两个警察救下了一个正在被人强X的女子,结果,....这两警察把女子带上车后轮X她...:D 很久以前的新闻了.